记者|斯林微

历史学家尤瓦尔哈拉里(Yuval harari)在《人类简史》中提到，人类之所以能够建立起一个庞大的跨区域文明体系，与集体想象有关，这种集体想象也被称为“共识”，比如对金钱和民族的共识。要达成共识，需要一种互信，这种互信背后有着非常复杂和长期的政治、社会和经济网络，共识甚至可以成为文化的基础。

区块链的一个重要共识是，链条上的数据不能被篡改。这个特点也反映了早期密码学极客的认知倾向：对非理性的人极度不信任，对中介极度不信任。于是区块链技术应运而生，想用一串二进制代码来阐明关于“信任”的数学公式。

从2009年开始，随着区块链科技的正式诞生，一个潘多拉的盒子已经悄然打开。十二年过去了，一个市值两万亿美元的资本市场凭空出现了。新技术概念DeFi和NFT已经席卷全球。人们已经发现了这项技术的潜在可能性，但他们也开始看到区块链技术滋生的灰色土壤。

2021年初，美国各大行业都遭到了黑客的攻击。这些黑客组织通过网络劫持了各行各业，留下了一个共同的信息：索要巨额比特币。公链中的加密资产成为了罪恶的温床。

7月10日，分布式技术创始人大洪飞在2021世界人工智能大会区块链论坛上发表演讲，命名为《区块链的可管理性》。他试图打破人们对区块链科技的固有印象，指出虽然全球公链市场规模和增速远高于联盟链业务，但公链存在诸多局限性，如违法犯罪、黑客盗窃、网络风险、监管受阻等。并带来了巨大的不可挽回的损失。

到2021年Q1，因操作事故而永久损失的加密资产价值可能达到2000亿美元，分散化金融领域的合同机制漏洞造成的经济损失可能达到1.32亿美元。提高区块链的可管理性是未来的发展方向之一。

界面采访了分布式技术的创始人达洪飞，并与这位区块链领域的连续创业者进行了对话。涉及CBDC、DeFi、工业区块链等话题，以下是整理后的采访内容：

新闻区块链频道：最近国际上关于CBDC(央行数字货币)的讨论很多，中国的数字人民币试点工作也进展很快。然而，随着数字人民币逐渐成为现实，区块链技术似乎并没有被大规模采用。区块链技术在CBDC领域是否有潜力是一个伪命题。你怎么想呢？

达洪飞：首先，我们必须解释什么是区块链技术。是指链式数据结构还是别的什么？我认为区块链是一个分布式账本。分布式账本不仅在区块链使用，在传统世界也有分布式账本，只有几点。比如两个地方三个中心，就三个节点，还有一些备份。

从这个意义上说，我认为虽然CBDC是集中管理的，但数据的冗余备份也将是分布式的。只是这不是传统的区块链。传统意义上的区块链是由许多平等的主体用来相互合作的。央行的CBDC不是用来协同的，所以没有协同的必要。但它实际上使用了区块链的一些技术元素，如不对称加密或UTXO这样的分类账结构。区块链技术至少对CBDC有一些启发意义。

界面区块链频道：您今天演讲的主题是《区块链的可管理性》，主要涉及的技术是联盟链。在区块链领域，有一个难题叫做“区块链不可能三位一体”，即去中心化程度、交易性能和安全性不能同时达到完美的状态。而联盟链技术更注重交易性能和可管理性。如何理解联盟链如何保障安全，如何妥协去中心化的思想？

达洪飞：每个区块链的安全来源是不同的。公链的安全性来源于两点。首先是可验证性，可以从数学上验证每一笔交易。第二种是基于理性人的假设。当交易节点足够分散，不会合作作恶时，它的安全性就有保障了。而联盟链或者私有链的安全性首先来自于访问数据的验证。

二是来自联盟链背后运营组织的信任。因为组织是在法律制度的基础上注册的，如果有问题，国家监管机构、司法机构、执法机构都会去纠正和改正。因此，这是两种不同的信任机制。不能简单的说前者肯定比后者安全。比如前一种(指公链新机制)安全事故多。但客观来说，后一种信任是基于你过去的行为来判断你未来的行为，而这其实是我们人类生活的主要模式。到目前为止，公链的信任机制还是一种新的模式，在我们的现实生活中很少使用。

界面区块链频道：你认为像DeFi(去中心化金融)这样的区块链技术相比传统金融能起到什么作用？有什么问题？

达洪飞：首先，传统的金融模式主要依靠持牌金融机构作为金融媒介。因为涉及的资金非常多，一切都取决于信任的基础。如果这样的信任与两个市场主体直接相关，实际上很难把他们结合起来。要有足够的信任，必须要有金融媒介。

金融媒介扮演着两个角色。最重要的作用是让这个金融市场运转起来，因为没有信任就不可能进行交易。但是金融媒体还扮演着另一个角色。因为是可以监管的主体，所以通过监管少数有牌照的财经媒体，就可以监管整个市场的行为。

DeFi的出现，其实是通过技术手段解决了金融领域的“信任”问题。通过技术，我们都在同一个智能合同中，以确保我们的交易的执行。我不需要知道你是谁，你也不需要知道我是谁，这样我们才能完成这样的交易。

但是DeFi没有解决第二个问题。DeFi的问题是没有办法监管，因为我甚至不需要知道你是谁。所以理论上所有交易都可以匿名，你不知道这些交易背后的本质？有没有涉及违法的事情？或者参与各种非法活动。这给监管带来很大挑战。毕竟，我们今天的主流社会是建立在定义人类行为的法律基础上的。像DeFi这样的技术的出现提供了规避这些法律法规的手段。

新闻区块链频道：通过智能合约提供金融服务的数字技术DeFi是未来的趋势吗？同时会不会是传统金融中一些财经媒体企业的潜在竞争对手？

达洪飞：到目前为止，DeFi对高盛和摩根大通这样的投资银行并不构成威胁。金融领域的核心功能一个是交易，一个是借贷，DeFi对这两个功能的影响更大。比如Uniswap(去中心化交易平台)和Nasdaq的对比显示，每个组织中的个体生产率是完全不同的。但是如果DeFi里的交易不能变得合规，其实很难发展，因为必须有法律限制它的规模。例如，通过缩小法定货币和加密资产之间的交易通道，收紧真实世界和连锁世界之间的通道，DeFi的规模不可能无限增长。

另一个问题是，如果一个东西可以用来做违法的事情，那么它最终的主要用途很可能是做违法的事情。但我觉得DeFi的整体趋势还是朝着合规的方向。

新闻区块链频道：关于工业区块链，你认为它的商业逻辑在哪里？有关于潜在市场规模的预测吗？

达洪飞：我认为工业区块链的逻辑实际上是合作，也就是说，一些相对平等但没有强烈信任的主体之间的合作。最先落地的应该是那些经济价值高的场景，因为这种协作难度大，而像供应链金融这样的场景，落地的概率更大，因为供应链金融中的案例单价比较高，比如一些核心金融企业，银行的上下游。

但其实供应链金融现在也不是特别好，国际上也一样。但是这个市场，尤其是大宗商品的交易市场，是极其庞大的。在这个领域，只要能帮助企业和银行提高交易效率和安全性，哪怕只有百分之一、百分之二的规模，至少也有千亿美元的规模。

界面区块链频道：你认为区块链有边界吗？如果有，边界在哪里？如果没有，为什么？

达洪飞：任何事物都必须有一个边界。我理解区块链技术，它本身就是一种源于代码共识的协作方法，本质上是一种促进协作的技术。如果是做人脸识别的，最后可以对比这两个人是同一个人，不属于区块链科技；如果你分析大数据，提取有价值的东西，那就不叫区块链技术。你可以在这个过程中使用区块链技术，但它不是区块链技术本身。区块链技术的边界是基于代码共识促进协作的场景，比如供应链金融。